Dragana Dukuljev je pre dve godine na ličnom Instagram profilu @dacamagic počela da se bavi temama poput body positive pokreta, ali i različitih vidova seksualnog i reproduktivnog obrazovanja. Kako kaže, odavno je shvatila da se ne uklapa u društvo i pravila, ali je verovala da određene pozitivne promene ipak mogu da se dese. Uprkos standardnim stavovima: šta ti jedna možeš da promeniš?, Daca je svoj profil počela da koristi za podizanje svesti o bitnim temama da bi sada, dve godine od pokretanja cele ideje, uvidela velike promene koje su zbog nje napravili ljudi koji je prate i edukuju se putem njenog profila. ,,Želela sam da donesem neku pozitivnu promenu, koju i dalje želim, jer smatram da svi možemo da budemo mnogo srećniji i slobodniji i da biramo svoje životne puteve i postupke, a ne da pratimo neki kalup,’’ ističe Dragana.

Otišli smo do Pančeva, odakle je ona, i u bašti kafića u centru razgovarali o body positive pokretu, plus size modelingu, reakcijama zajednice, ali i onlajn aktivizmu.

Dragana Dukuljev

Kada si se ti prvi put susrela sa temama o kojima pišeš, kao što je body positive pokret?

Dragana Dukuljev: Mene je sve to pokrenulo na razmišljanje i istraživanje kada sam više počela da se družim sa strancima kojima je to bilo sasvim normalno. Na primer, ljudima iz Amerike je body positive pokret nešto sasvim očekivano,a ovde mi ljudi, kada vide da to radim, govore da sam hrabra. Kada sam videla da može drugačije, krenula sam da istražujem pretežno preko američkih aktivista i influensera i shvatila da je to okej i da postoji kao opcija.

Kakva je bila prvobitna reakcija zajednice i ljudi koji te poznaju?

Ljudi koji me znaju su u početku bili malo kontradiktorni, jer su mi oni godinama pre toga govorili da pokrenem blog, jer imam svašta nešto dobro da kažem, a onda su bili u fazonu: ne mogu da verujem da je moja drugarica ta koja sada nešto priča drugima na instagram storiju. Malo im je bilo čudno, ali su se moji bliski prijatelji brzo navikli, a ostalima je bio šok, ali opet više pozitivan nego negativan.

Šta bi ti rekla, šta je body positivity?

Body positivity je postao malo širi pojam nego što je bio na početku i ljudi ga drugačije vide. Najpre moramo da krenemo od mind positivity-ja – ne mogu da zavolim tek tako sebe, ako ne krenem od stanja uma. Ljudi često greše kada misle da će sve biti super, ako odem u teretanu, oslabim i volim sebe fizički. Ako me mozak ne prati u tome, ništa od toga. Meni je body positivity način života i gledanja na svet, gde prihvatamo sebe u svakom obliku, ali to ne znači da ne želimo da se menjamo, nego da prihvatamo i želju za promenom kada mi to želimo, a ne kada nam društvo to nalaže. Samim tim prihvatamo druge koliko god su drugačiji i vidimo lepotu u tim različitostima, a ne u nekom očekivanju da svi treba da budemo isti i da je to jedino okej.

Često se pominju i negativne strane body positive pokreta, kako ti gledaš na to?

Kao i sve stvari koje ljudi pokrenu, dešava se da odu i u drugi ekstrem. Sada je u Americi došlo do toga da ljudi opravdavaju već nezdrave kilaže kroz izgovor prihvatanja sebe. To je okej, ali opet mora postojati balans šta je zdravo. Ljudi nekada pravdaju sebe koristeći body positivity, jer se plaše da se promene ili urade za sebe nešto drugačije.

Na svom profilu se baviš i različitim temama koje se tiču partnerskih odnosa. Koje teme na tom polju bi istakla kao najzanimljivije ljudima?

Ne znam odakle bih počela (smeh). Pre sam pričala o malo ,,blažim temama’’ – komunikacija u seksu, da kažeš šta želiš, da je okej da želiš nešto drugačije nego što društvo zahteva. Sada sam već došla do raznih tema, ali najveći šok pratiocima su bile poligamne veze ili bilo kakve vrste, a da nisu monogamija. To uključuje sve – i LGBT zajednicu, različite načine života i razne promenljive opcije u životu. Na primer, neko je u monogamnoj vezi, pa u otvorenoj, pa u poli vezi  – ima toliko opcija koje ljudi mogu da istražuju, a plaše se zbog očekivanja društva. Meni, lično, je svaka tema bila zanimljiva, kao i to koliko mi ljudi, s obzirom na to da sam im pružila prostor, iznose različite stavove. Kada im daš slobodu, ljudi imaju divna i različita mišljenja!

Gde se ti informišeš o svim tim stvarima i temama koje pokrećeš?

Nemam nijedan formalan izvor. Nekako život posmatram tako da svaki odnos sa kojim dođem u kontakt analiziram, a ako ga ne razumem, istražujem na tu temu i pitam te ljude. Dakle, dosta stvari dolazi iz interakcije sa ljudima, kaoi iz različitih podkasta, YouTube-a, TikToka-a, Instagrama, ali najviše iz ličnih iskustava ljudi sa kojima pričam, a ne iz nekih školskih knjiga. Pokušavam da razumem svaki ugao.

Smatraš li sebe aktivistkinjom?

Da, ali ne na taj konvencionalan način da idem na proteste i organizujem marševe, iako bih jako volela da organizujem razne panele i debate koje su na otvorenom.

Šta misliš o onlajn aktivizmu i koliko on pravi promene?

Mislim da pravi mnogo više promena nego što smo to očekivali. Super je opcija, jer ljudi mogu da biraju koga će da prate, tekst koji žele da pročitaju ili ne. Možda bi još jači utisak ostavilo da mene, na primer, neko gleda uživo na tribini, pa da mu prenesem celu tu energiju, ali mislim da će u današnje vreme ljudi mnogo pre da pročitaju nešto na Instagramu nego da dođu uživo da slušaju, vide ili nauče. Ovo je super korak ka onom uživo, da nešto čuju, razumeju. Super je miks, treba da koristimo sve resurse koje imamo.

Imaš li neke uzore iz aktivističkih krugova?

Od naših, defintiivno, profil Kritički, zbog načina na koji obrađuje teme, koliko ne osuđuje i uzima sve strane u obzir. Kada je o body positivity-ju reč, jedna Kristijana i Ashley Graham, obe su iz Amerike. Ahsley je prvi plus size model koja je svetski poznata i toliko je slobodna i prirodna. Ona je pričala svoju inspirativnu priču kako je ceo život htela da bude model, ali su joj svi govorili da nema šanse, pa je ipak to uspela da uradi.

Kada govorimo o plus size modelingu, misliš li da je pomalo toksičan, s obzirom na to da postoje modeli koji su navodno plus size, a nose, na primer, veličinu 38?

Užasno je što se industrije trude da budu normalne, pa se javljaju takve sumanute stvari. Što se tiče tih etiketa, mislim da bi najbolje bilo da ih prevaziđemo i da ih nema, ali do tada bilo bi bolje da postoji veći opseg svega toga. Druga stvar koja me izluđuje je kada vidim da neke kompanije naprave, na primer, plus size kolekciju donjeg veša i sve bude u bojama: krem, bež, bez čipke, najjednostavnije moguće, kao za bakice. Skoro sve što se pravi plus size, naročito ovde, je nekako tetkasto i kao da mi, veće devojke, nismo hotness. Treba da se obučem u džak i da se sakrijem, kada ne pripadam nametnutoj veličini.

Pomenula si i lične priče, koliko je bitno deljenje ličnih iskustava za stvaranje promena u društvu?

Mislim da svaka javna ličnost, instagramer, influenser, bloger, šta god, mora da odredi koji je njegov limit i samim tim će drugačija publika da dođe. Ne postoji jedan tačan odgovor. Neko voli da to bude više poslovno i da ti se ne mešaju u lični život, dok neki vole da im fotografišeš sve – od jutarnje kafe, do toga šta radiš pred spavanje. Sve zavisi šta koga privlači.  

Dakle ili-ili situacija, ne možeš biti i jedno i drugo?

Mislim da može, rekla bih da sam ja nešto između. Koristim svoj lični profil, ali ne fotografišem od jutra do mraka. Mislim da sam pronašla neki balans koji je meni prihvatljiv – nekada malo više delim stvari, ukoliko smatram da je to okej, nekada manje.

Dosta je zanimljiva interakcija koju imaš sa svojim pratiocima, koliko ti se javljaju sa fidbekom da su promenili nešto zbog nečega što si ti okačila ili rekla?

Vrlo često, i uvek sam srećna i jako mi je drago, kao da mi prvi put to kažu. Jedna devojka mi je skoro napisala da je obukla haljinu koja je uska i dekoltirana zbog mene, a da pre toga nikada nije imala hrabrosti da to uradi. Ljudi mi pišu kako prave promene u svojim odnosima, toksičnim vezama sa partnerima, prijateljima, porodicom. Ono što me isto raduje je kada mi pišu svoje mišljenje o nekoj temi i što imaju slobodu da mi kažu.

Koliko ti je izazovno da odgovaraš na sva pitanja i komentare ljudi? Da li ti se dešava da ljudi imaju utisak da si ti uvek tu, pa da nemaju granice?

Sada mi stvarno mnogo ljudi piše i nekada se i ja umorim, jer provedem i po osam, devet sati na Instagramu, dobrim delom odgovarajući na poruke. Dosta se dajem svemu tome, jer ukoliko mene neko pita za savet, ne želim da ga ,,otkačim’’, već se udubim kao da mi je najbliži prijatelj. Ljudi ponekada preteruju, kada na primer stavim neki termin na engleskom, a oni mi pišu: šta je to, prevedi mi. Okej, možeš i ti da guglaš, kao što sam i ja naučila. Onda im nekada prevedem, nekada skrinšotujem, a nekada im napišem da guglaju. Preteruju kada me pitaju za nešto tako jednostavno, a mogu sami da istraže i nije im preveliko cimanje, ali im je lakše da im sažvaćem objašnjenje, pa kao da im i tada nije jasno, onda traže još (smeh). Nekada su malo previše slobodni kada me pitaju za neke moje lične informacije, onda im napišem da ne odgovaram na takva pitanja, a oni budu u fazonu: pa, mislili smo da si ti slobodna. To što sam slobodna, ne znači da nemam granice i da je moj život na izvolite. A treća opcija, koja mi je možda najgora, je kada mi ljudi pošalju poruku, a ja ne odgovorim odmah, jer mi zaista nekada stiže veliki broj poruka, a onda mi oni pišu ponovo zašto ih kuliram i ne odgovaram. To me davi, jer mi te stvari ne rade ni moji prijatelji. Kada zahtevaju moje vreme i privatne informacije – to ume da bude previše.

Koji su ti dalji planovi – da li ćeš pokrenuti neke nove teme ili možda ubaciti još neki novi format pored Instagrama?

Volela bih da se malo više fokusiram na edukaciju o seksualnosti – raznih opcija, stanja uma, ali i anatomije, jer mislim da ljudi ne znaju i često me pitaju. Takođe, da uvedem još više primera body positivity-ja. Iako sam već dosta pričala o tome, mislim da ljudi ipak reaguju najviše na primer. Plan mi je da se prebacim i na YouTube, kupila sam i kameru, tako da je definitivno YouTube next step!

Fotografije: Selena Kučević

Ton: Marko Đukić, Digimedia

Članak Dacamagic: Kada im daš slobodu, ljudi imaju divna i različita mišljenja se pojavljuje prvo na Oblakoder.

Zašto Kataliza?

Kata Ivakić: Želela sam nešto što ima veze sa mojim imenom. U početku su mi padale na pamet samo neke katastrofe i kataklizme, haha. Kataliza je hemijska reakcija koja se dodaje reakcionom sistemu da bi ubrzala proces. Kada jednom počneš da voliš sebe i  ta ljubav prema sebi postane stvarna, to više ne može da nestane, ne može da se promeni u nešto drugo, više nije razgradivo. I tu se Kataliza potpuno poklopila.

Kome je Kataliza namenjena?

Pre svega plus size devojkama. Ne isključujem nikoga, ali pretežno tim spektakularno oblim devojkama kako ja volim da ih zovem zato što ne postoji kvalitetna ponuda za njih u Srbiji. One su mi prva ciljna grupa.

Zašto po tvom mišljenju do sada nije postojao ovakav brend kod nas?

Nemam odgovor na to pitanje. Ja bih volela da je netačno da dizajnerima to nije lepo. Ipak, istina je da uvek prvo nestanu veći brojevi u prodavnicama. Ne mogu da  verujem da sami brendovi ne vide da je potražnja za tim velika, možda zato što su se izgradili kroz sliku mršavih devojaka sada ne žele da  uključe plus size stvari. Sa druge strane, Srbija nije plodno tlo za pokretanje biznisa. Ljudi se plaše da pokrenu nešto novo.

Kakva je potražnja za tvojim haljinama?

Velika. Nisam očekivala ovoliku potražnju. Devojke su oduševljene jer mogu da ih nose na četiri različita nacina. Postaje čak fizički teže da ja to sve sama ispratim, ali se trudim da uradim bar dve hajine dnevno.

Na šta se devojke najviše žale i koji je bio tvoj najveći problem kada si tražila sebi odeću u radnjama?

 Generalno je jako mali izbor za krupnije devojke u radnjama. Ne postoji mnogo lepih i modernih stvari u većim brojevima, već pretežno basic komadi.Rezultat je da se devojke zbog toga ne osećaju ženstveno, a ženama je jako bitno da budu lepe. Umesto da se u tome uživa, iskustvo šopinga postaje neugodno. Devojke žele da  kupe sebi lepe stvari, ali nemaju gde.

Kako je proteklo prvo otvaranje Kataliza konkursa?

Otvorila sam konkurs za  7 plus size devojaka koje bi dobile besplatno šminkanje, frizuru, profesionalno fotkanje i, naravno, Kataliza haljinu. Nisam uopšte očekivala toliki odziv. Nije bilo nikakvog budžeta za marketing. Na kraju se prijavilo čak 130 devojaka od Beograda do Zagreba. Uslov je bio da pošalju svoje slike i svoju priču, koja mi je izuzetno bila važna.Njihove priče su snažne i inspirativne i treba da se čuju. Devojke su se generalno osećale kao da se konačno neko i njih setio.  Imali smo ceo dan ulepšavanja i fotkanja sa sedam izabranih devojaka, koje će u narednih šest meseci biti i brend ambasadori Katalize. One su, takođe, postale savetodavno telo za moje buduće haljine. Jako mi je bitno da čujem njhove potrebe. Svih ostalih 120 devojaka koje su se prijavile dobiće takođe po haljinu na poklon od mene. Želim da pokrenem kulturu pozitivne komunikacije o tom problemu i njegovom rešavanju. Žene međusobno moraju bolje da se razumeju i podržavaju.

Želim da pomognem drugima kao i samoj sebi, da zavolimo svoje trenutno telo i što je još važnije, sebe. Želim da dokažem da je bolje biti unikatna veličina nego univerzalna. Ceo život sam slušala: Šteta što nisi mršava, mogla si biti model. Eto, možda i to može da se promeni. – Doroteja Živković

Haljine šiješ u vedrim, upečatljivim bojama. Da li time želiš da razbiješ verovanje da se punije devojke pretežno oblače u crno kako bi sakrile svoje obline?

Apsolutno. Ja volim crnu, to je jedna elegantna boja, ali mislim da tu nema šta da se krije. Pokaži sve, najbolju verziju sebe i svog tela  u datom momentu  Devojke sa kojima sam radila su bile vrlo raspoložene za vedre boje. Okej je da nosiš bilo koju boju. Vedre boje stoje lepo svima.

Čini mi se da tvoje haljine lepo stoje svakom tipu tela. Devojke ne moraju da izgube kilograme ili pak da imaju izražene obline da bi izgledale lepo u njima. Da li je to poruka koju želiš da pošalješ, da je tvoj kroj fluidan, svakome dobro stoji?

Da. Taj kroj svima dobro stoji, od najsitnije do najkrupnije devojke i potpuno stojim iza toga.  Telo devojke daje toj haljini specifičnost. Na svakoj devojci moja haljina izgleda potpuno drugačije.

Zbog čega si poželela da upišeš kurs šivenja i da li si već tada imala ideju o Katalizi?

Da bih naučila da šijem odeću za sebe. Nisam bila zadovoljna ponudom u prodavnicama, a želela sam da se lepo i ženstveno obučem. Oprobala sam se u različitim hobijima, ali mi se šivenje najviše svidelo. Probudilo je potpuno kreativnost u meni. Ideja o Katalizi se rodila kasnije. Na neki način uvek sam kanalisala Katalizu pod drugim imenom i kroz druge medije. Kao mlađa, imala sam plus size projekte kao sto je bio Dnevnik debele devojke. Uvek sam imala potrebu da motivišem druge kroz svoj rad.

Trebalo bi da postoji mnogo veći izbor garderobe za devojke koje su plus size. To bi sigurno pozitivno uticalo na njihovo samopouzdanje. – Slavica Topalović

Smatraš li da je uslov za dobar brend da proizvod prvo odgovara tebi?

Da, smatram da jeste.  Ja nikad ne bih prodala nešto što se meni ne dopada. Vodim se time da moram da živim taj brend. Kataliza je Kata i obrnuto.

Koje je tvoje mišljenje o komentarima da plus size brendovi šalju pogrešnu poruku o zdravlju?

Ne slažem se sa tim. Sa jedne strane, često vidimo instagram  slike mršavih modela kako jedu brzu, nezdravu hranu. Apsolutno ne promovišu zdrav život i to nikome ne smeta. Plus size modeli treniraju i često na svojim društvenim mrežama pokazuju da se bave različitim sportovima i šalju poruku koju delim sa njima, a to je da kada prihvatiš sebe možes da živiš kao potpuno skladna, normalna žena.Hajde da se hranimo zdravo da bismo se hranile zdravo, a ne samo da bismo smršale. 

Kako bi opisala filozofiju Katalize u par rečenica?

Kataliza je proces. Rad na sebi je proces. Volela bih da i druge devojke prođu proces prihvatanja sebe. Voleti sebe u svakom momentu života. Ne želim da provedem život na dijeti i u razmišljanju da stalno nešto nije u redu  sa mnom.  Ne želim da mislim da nešto ne mogu samo zato što sam krupnija. Poruka je jasna, moraš prvo da zavoliš sebe, a da li ćeš izgledati mršavije ili krupnije, to je na tebi.  Poruka Katalize je da devojke treba da izgledaju prelepo u svakom momentu svog života.

Katu možete pronaći  na Fejsbuku, Instagramu @kataivakic, @katalizadesign, kao i na sajtu www.kata.rs.

 Autorka teksta: Isidora Mišić

Članak Prvi plus size brend u Srbiji: Kataliza dizajn se pojavljuje prvo na Oblakoder.